自 1992 年科幻小说《雪崩》问世，也可能更早，我们就不乏对元宇宙的种种想象。

从《黑客帝国》到《头号玩家》，从我的世界到罗布乐思，科幻电影和游戏给出了可行的现在或者可能的未来。

也有人将卡尔维诺《看不见的城市》当作寓言，这里的城市没有具体模样，犹如最离奇的梦境。

在被物理世界割裂、又通过数字世界共存的时代里，我们拥抱着更加多元的媒介，但没能更加耳聪目明，依然充满困惑，认为虚拟具有虚假性，同时急于求得一个确定性的答案。

不乏为元宇宙下定义的人，被记住的却是少数，潮头的扎克伯格也并未收到旁观者坚定的目光。

1971 年发明了电子邮件的汤姆林森，无法预料到互联网发展成现在的架构；蒂姆在上世纪 80 年代提出万维网的设想，第一批互联网的富翁隔 20 年才出现。

不如给元宇宙留下更多想象力的空间，敢于提出更多不确定性的问题，这样的行为本身让我们更加趋近真相，然后总有一天会到达那里。

Wutopia Lab 建筑设计事务所创始人、城市微空间复兴计划联合创始人、清华大学建筑学硕士联合指导教师俞挺，相信元宇宙一定是未来，但我们会先看到无数的竞争与死亡。

作为建筑师，俞挺打造了中国最美书店钟书阁等诸多建筑之最，发起「城市微空间复兴计划」爆改逼仄或破败的环境，用建筑真实地打造出了一个充满理想的世界，让人们重新发现建筑的意义，创造更美的生活。

如今，俞挺也投身于元宇宙实践，设计了 DAO 美术馆等作品。在他看来，面对元宇宙，我们不必宏大叙事，它既是一种系统的思维方式，也是一种鼓励不确定性的存在。

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A：我们这个蔚为壮观的建筑世界，最初只不过是四根柱子顶个草棚。如果当时原始人设想的是摩天大楼，他们就会觉得这很幼稚，但是世界就是从柱子和草棚屋顶开始，变成现在的样子。

《我的世界》伟大的地方就是简单，它让所有人用最简单的方式去构筑复杂的世界，用最基础的方法从低往高做技术，越来越叠加就越来越丰富，这就是一个复杂系统的生长过程，杜绝了建筑师无法拒绝的、宏大叙事的诱惑。

如果你一上来就用复杂的思维去构筑复杂的世界，其实是很难的。

你让游戏公司做元宇宙，如果做里面一个子系统还可以，但是做一个元宇宙，算力、人力、从上至下构建整个世界的能力行不行？暴雪做元宇宙会输掉，他们输的不是自己的能力，而是观念。

如果我们再谈元宇宙，是不是我们构筑元宇宙的心情太急，太想在一代人里面完成？

其实元宇宙是一个很值得探讨的问题，不是在于元宇宙，而是在于如何构筑一个系统的思维方式。如果你的思维方式不够强大的话，有可能你设定的这个系统就会输掉。

A：Metaverse（即元宇宙，起源于 1992 年科幻小说《雪崩》）当初的设定，其实远比现在讨论的元宇宙要高级和前卫得多。

任何元宇宙的建构都离不开以下几个原则：

• 第一，它允许足够的自主资源者；

• 第二，它的设定和规则要简单，它不是顶层设计，它是将这个规则赋予任何人，让人易于接受，然后自组织地去发展；

• 第三，一个元宇宙里面一定会有多重宇宙的竞争，我们可以把它称之为系统。这些系统有的会竞争失败，有的会合并，有的会共存。

那么这就符合另外一个原则，即「多样性」。这个元宇宙的边界是不应该被限定的，它可能会吞并掉另外一个元宇宙，因为它要扩张才能生存。

终有一天，这个元宇宙会资本化，终有一天，这个元宇宙会影响线下的世界，那么这样的元宇宙才有生存的原则。

但这样的元宇宙不经过三四十年的建设，甚至更长的时间，是达不到的。

这样的元宇宙，我们用一个非常古典的名词「复杂系统」来命名。

一个元宇宙，应该是一个多元化、多样化、多系统竞争、具有一定自组织能力、甚至在未来形态不可测的复杂系统。

A：我分享两个故事，第一个不算是故事，是我自己的一个经验。

人类学的重要分支「文化人类学」，在近十几年的研究里面，得出了一个他们认为接近事实的观点：生物的进化，可以被人类某种形成共识的观念所改变。

比如整个部落的人都有雪盲症，解决雪盲症的食物就在附近，但他们崇拜的部落酋长认为那种食物不能食用，以至于他们代代相传，雪盲症的基因就成为他们身体当中的一部分。

这个例子说的是，一个以故事形式传递出来的观念，最终形成了共识，让大家都接受。

第二个故事是，我在伦敦的时候读 summer school，教写作的老师当时问了个问题：你心目中的爱人是怎样的？

我没有回答这个问题。我说我们总是热衷于我们心目当中的爱人是什么样子，但是我们从来没有想过，当我们遇到这样的爱人，我是不是他们心目里的样子。

这个差别就决定了，我们生活当中最大的问题是没有理解力，因为没有理解力，所以你就会感动自己，你会觉得甲方都是傻的，你只会愤怒地指责，你的执行力是打折扣的。

没有理解力，你就不会有足够的想象力。想象力总是被大家诟病不能落地，可是你有了理解力，你就知道想象力如何通过理解力而变成执行力。

A：互联网最初的原则是什么？是分享。电子货币的作用是什么？是去中心化。这些是不是观念？是不是观念构筑了技术的进步？

你认为要讲故事，但其实是观念塑造了我们这个世界；你看到的是我怎么样去说服别人，但你们应在社会学、哲学、人类学等方面对自己的观念进行锤炼和思考。

你有没有形成强有力的观念，并辅助于强有力的叙述以及相应的神话故事？你怎么将观念通过一个故事的方式传递出去，然后让一群人形成共识来接受你？

对观念的忽视，是我们当代建筑师落后的地方。明白观念有多重要，我们再回过来看元宇宙才更好。

A：你先需要思考，在元宇宙要做什么，要建构一个什么样的观念去打动你的受众，而不是说我上来就有一个具体的所指，比如一个巨大的冥想空间，它的观念可能是保持内心的平静，但不具有这个观念的人，看到这个空间无感，有这个观念的人才会引起共鸣。

如果你要创建一个什么样的元宇宙，我们不要去宏大叙事。比如为什么要叫广宇宙？你完全可以特别得瑟地说，广宇宙是我们一批人构思出来，存在于元宇宙里面的一个子系统。它可能消亡，也可能把别人给干掉。

名词不重要，重要的是你界定这个名词的基本方式。你觉得树可以悬浮在空中吗？现实中没有，那为什么不去做一个呢？你就要用这种方式去反问，你才能够去创造有趣的东西。

你要找到差异性的存在，发现隐性知识才是创新，发现隐性知识之前是 disobey（不服从），disobey 的基础是建立强大的观念。

所以学习化学家，化学家在一开始的时候只干一件事情，将不少东西反复地实验。元宇宙一定会有很多试错。只要你有勇气去成为失败元宇宙的创造者，为什么不去试试？现在这个社会失败也能挣钱。

A：DAO Gallery 的技术能力还达不到我的要求，如果抛开技术，我当时做这个项目的想法很简单：在元宇宙我就是神。

我可以变大，我可以变小。我不需要楼梯，我可以飞。我为什么要做成跟大家一样，我甚至不需要上厕所。

第一层次的元宇宙一定是极尽视觉的可能性，我的身体在元宇宙是完全可以没有的。一旦进去元宇宙，我能够通过编程，将你的视觉会变成苍蝇的视觉或者其他特殊视觉，不是更好玩吗？可是我们现在进去，还是那种无聊的镜头视觉。

未来的元宇宙可能会出现触觉、嗅觉，我是通过元宇宙体验我在现实当中所不具有的东西，元宇宙没有重力、没有结构力学、没有日晒雨淋，你可以为所欲为。可是我们现在看到的所有元宇宙的房子，还真是房子，不是房子就是飞船。

如果我们所有人都是用苍蝇的视野去看呢？Why not？我有想法，就是技术手段要跟上。

A：其实在大量的科幻作品和游戏当中，元宇宙的建构都已经存在类似的概念和观点，这些类似的观念和观点相互影响。

最终的本质是在于，我们现在终于接受了一个事实，就是虚拟空间可以暂时独立于现实空间而存在。

如果虚拟空间可以暂时独立于现实空间而存在，那么问题就来了，虚拟空间的规则是不是要参考或者依附现实的规则？当时我看到的一个东西我觉得很滑稽，叫「在地性元宇宙」。我既然已经进到一个虚拟空间，有勇气创造一个新的元宇宙，我还要在乎我是上海人是广州人，是黑人是白人，是男人是女人？

A：当我们谈到元宇宙里面的在地性时，大家不自觉地会跟现实世界的在地性联系起来。

你讲的是在元宇宙已经初步规模形成以后，属于元宇宙特征的在地性，但是它可以和现实城市没关系。

你可以在元宇宙里面看到现实生活当中不存在的城市形态，比如卡尔维诺《看不见的城市》，这时候你对元宇宙不同城市的识别，不是以现实世界里的在地性判断，而是要用元宇宙里的在地性判断。

这些城市的建构，一定是因为有相同爱好的人聚集在一起。有些人喜欢飞行器，他们设计了不同的飞行器，在元宇宙创造了一个飞行的城市。这些人的身份可能是美国 17 岁的白人飞行爱好者，也可能是甘肃 45 岁的农民飞行器爱好者，但是他们在创建的时候，他们属于我们这个世界的身份可能就没有了，他们会有一种新的身份再去创造。

A：任何行业的新生，都能制造一批富翁和一批穷困者，但它不足以去改变一个社会现状。

目前元宇宙的未来我不可测，我不能够说它有多大的改变，因为它具有不确定性。

我只可以告诉你，元宇宙能够制造比目前的互联网更多的服务，而且会找到两种人，第一种是受到大家普遍共识的人，他们在元宇宙里面创建亚马逊、阿里巴巴，但是这一过程会消灭无数类似的公司，第二种是投资他们的人。

80 年代互联网刚刚出生，第一批互联网的富翁隔 20 年以后才出现。所以元宇宙一定是一个新机会，可能让你改变阶层，也可能让你原形毕现。这是个轮盘赌，我们只看到了扎克伯格，没有看到许多其他的。你决定要去做这件事情，你就去，输了不要怨人就行。

A：我们可以把元宇宙和现实世界在它的运行上进行切分，但并不意味着信息也是完全割裂的，信息是一种互文的存在。那么信息怎么传递？

我的实体作品《建筑模型博物馆》《白昼奇境》，都是我从科幻小说、童话、卡尔维诺《看不见的城市》获取灵感，将它提取出来做到线下，呈现出一个你认为真实的「不真实的场景」，这是极其实用主义的做法。

如果从业者这样看待元宇宙，就会抓住机会。不要放弃线下进入线上，而是将线上的东西转化为线下的事件，这是目前的资源和能力能够做的，并且还能转化成本。

A：你要看到元宇宙真正的源动力，一个是资本需要有新的、构筑出来的东西，第二个是打破阶级固化。

如果我们现在处于一个乱世，走在路上都可能被人随机打死，哪有空想元宇宙，你依然要求生存。

但是假如现在有一个元宇宙，让你能在里面改变身份，平复在现实当中的挫败感，如果越来越多的人愿意这样做，资本就会嗅到改变身份的代价和价值，这也是很多游戏的一个作用。

A：我们做的无非是两个事情，第一个我们说得文艺点叫 follow your heart ，第二个我们说得更直接点叫 follow the money，你现在看看这个资本流往哪里走，那么你就可以往哪里走。

也就是说，如果你是一个理想主义者，你问这个问题是没有意义的，只要我喜欢，它哪怕是一个夕阳西下的行业，我都可以去做；如果你是一个实用主义者，你也不会问我这个问题，当然是奔着哪里能挣钱就往哪里去。

建筑师把元宇宙看成彼岸，我觉得无所谓，但是我不看好他们的原因是，他们摆脱不了建筑师的框架，依旧在做效果图，并且做得奇形怪状。我认为建筑师不是我们定义中的建筑师，应该是《黑客帝国》里的 Architect。

A：现在做的东西都太 low，所以这真的是好机会。如果你设立的系统能脱颖而出，你就变成真的 king 了。

比如最初的武侠小说里，你写的世界和他写的世界是不并起来的。但是随着四川唐门特别受大家喜欢，你在你的武侠世界也写到四川唐门。久而久之，在无数的世界里面，大家会说四川唐门就是用毒的。

有个重要的哲学家叫罗兰·巴特，他说所有的文本都是由不同的文本马赛克镶嵌而成的。

你看上去它像一个完整的文本，但事实上它是不同的马赛克文本镶嵌成一个完整的东西，而这个马赛克文本本身还带着新旧文本的连接。

元宇宙一定要基于这种最基础的思维方式发展，借用文本、改写文本、镶嵌文本。

A：我对现在许许多多元宇宙建构的思维方式表达了一点点的轻视。

我们这个文明社会，竞争成最后的上海，竞争成最后的纽约，道路上有无数的城市的死亡。

各种各样建构元宇宙的方法也是一样，我能预见它的死亡，但是我判断不出谁会脱颖而出。每个人都可能是炮灰，我只是希望告诉大家，Metaverse 是极其具有吸引力和前景的一个东西。只不过大家做好了做炮灰的准备了吗？做好了就继续，没做好就老老实实地退出来，因为你没有牺牲自己的勇气。

我觉得将来的元宇宙，有可能不是扎克伯格所设想的元宇宙。就像最初发明了 Email 的人，无法预料到互联网会成为现在这样的架构。我承认未来一定是元宇宙的世界，我对此抱有极大的信心。但是我并不能够百分之百地说，是你们现在设想的这样一个元宇宙。

A：元宇宙不是唯一的，就算崩塌了，还会有新的东西代替，区块链也有很多人嘲笑。

但凡是在道德上嘲笑某个技术，那么这些人就是非常保守的。你将一门技术道德化，用技术使用者的道德低下，嘲笑技术发明的初衷，那么嘲笑的人本身才是值得嘲笑，因为他没有切中肯綮地答出技术真正的致命伤，只能去道德羞辱。

世界上任何技术的事情，只要去道德羞辱，这个技术活就干不好。

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